【軍事】わが海自が誇る最新鋭艦30FFM(くまの)を識者がボロクソ「こんなクソ雑魚よりまともな船作れ」

1 ::2021/01/31(日) 13:16:47.81 ID:sKpklJJE0.net ?2BP(2000)

・スペック下げ人員削る「安かろう、悪かろう」の省力化は意味なし。
・調達隻数を減らしてもまともなフリゲイトを調達すべきだ。

筆者が見聞きした範囲では護衛艦の充足率は9割を超えているようには思えない。8割にすら達していないように思える。
実際に海賊対処などに派遣される護衛艦は乗員を掻き集めて送り出していると聞いている。

期待のFFMだが艦としては問題も多い。
そもそも建造費は昭和61年、34年前にネームシップが就役した、ゆき級護衛艦と同程度にすぎないその金額で、装備が高度化した現代的なフリゲイトが建造できるわけがない。
実際に取材していると「安く造ること」「乗員を減らすこと」が目的化しているように思える。
だがその反面高性能なコンポーネントを安価に調達するという意識が低い。世界を見れば安くて高性能のものが多数あるのに、単価の高い国内業者発注ありきで、スペックを下げて「安かろう、悪かろう」という調達が見られる。
また新たに近接防御用として採用されたRWS(リモート・ウェポン・ステーション)も問題が。
海自はRWSの採用では中進国からも2周遅れで昨今やっと採用した。その間諸外国の製品をサンプル購入して試験運用をしたが、運用ノウハウを蓄積することを怠ってきた。
そして採用された日本製鋼所のRWSにしても経費節減のためか、既存の艦に搭載して運用試験や評価すらしていない。
海幕も装備庁も何のためにRWSを導入するのか、真面目に考えていないのではないか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d91ce2c0d71358b303975f6c98b01ca7e13ab3f?page=1

帝国海軍の新鋭艦「くまの」
満載5500トン
127mm速射砲
17式亜音速艦対艦誘導弾8発
対潜用短魚雷発射管
CIWSの変わりのSeaRAM
12.7mm機銃
ステ…ルス艦?
速度30ノット

台湾兄さんのフリゲート
塔江号コルベット
満載700トン
76mm速射砲
雄風型亜音速対艦ミサイル4〜8発
雄風3型超音速対艦ミサイル4〜8発(“航母殺手”マッハ2.5,射程150km)
海剣艦対空ミサイル16発(ESSM相当)
CIWS
12.7mm機銃
ステルス艦
速度45ノット

183 ::2021/01/31(日) 15:20:10.06 ID:9T6vPkte0.net

>>171
整備要員と言った方が正解だろうね
任務ごとに基地に帰還して整備できる空軍機と違って
艦艇は洋上で長期間任務が継続するから整備要員か必須

47 ::2021/01/31(日) 13:39:01.91 ID:cDy/1Kp/0.net

しかし多くの造船所の次世代が
歪みも取れない 伸ばして作ってるのに
切断して平行に取り付ける事が出来ない
艤装でこの様だ 船殻はもっと悲惨
艦艇はなるべく薄い材料で造り
速く進む事に大きな意味がある
しかし溶接で歪む 直せない
スペック通りでは無い
作戦はスペックに基づき考える
まぁ考慮してるがって
考慮させるな ○菱よ どうすんの?
ひん曲がった船からミサイル発射って
大丈夫かよ?

210 ::2021/01/31(日) 16:03:49.42 ID:4heu/7Zy0.net

>>166

カタログには書いてないけど欧米機も長距離は250も積めないんだよね
日本の仮想敵は満州のソ連だで広大な領域をカバーするんでそれ前提に爆弾の搭載量が書いてあるだけなんだよね

127 ::2021/01/31(日) 14:35:40.31 ID:NPf/MxM+0.net

>>13
なある

375 ::2021/02/02(火) 03:01:42.70 ID:RP1Kr9wx0.net

清谷氏は、我が国の国民の軍事知識のレベルを底上げする為と、
いい加減な提言を真に受ける無能な政治家を炙り出す為にわざとおかしな事を言ってるんだよ

清谷氏の言う変な提言を真に受ける素人やにわかミリヲタはただの池沼だし、
清谷氏の提言を実行に移そうとする国会議員は次の選挙で落選させないといけない無能な働き者と言う事になる

あの銀河英雄伝説も、政治素人や軍略素人の読者を育てる為に、
わざと頭の悪い政治家や軍人を作中に出すのもそういう理由の為だし

364 ::2021/02/01(月) 17:49:34.59 ID:rjKQOMXb0.net

宇宙から攻撃できる
軍用衛星はよ

35 ::2021/01/31(日) 13:32:24.58 ID:bS8lUVUh0.net

誰が言ったとかどうでも良いけど
実際使い物になりそうなの?そこだけ聞かせて

111 ::2021/01/31(日) 14:20:18.01 ID:ypON3da10.net

>>79
わざわざ向かって行く事はしないでしょ

日本が撃沈されても人的、経済的被害が小さい船(斥候、囮、弾除け)を用意するって言うのは
より実戦を見据えた配備を進めてるとアピールできる
中国もそれに合わせた戦術を組み直して、戦力の増強と分布を変えなきゃならない
周辺国へのプレッシャーも弱まる

390 ::2021/02/02(火) 13:22:51.16 ID:AR7IIoUX0.net

>>384
そもそも人が集まらない
海に出ると何ヶ月も帰らないので彼女作るの難しいから

394 ::2021/02/02(火) 22:28:15.77 ID:j1ii9NeT0.net

>>392
アメリカが世界の警察やって世界のどっかの名前も定かでない国で現地人ぶちころしてくれてるおかげで今日も日本は平和です☆

395 ::2021/02/02(火) 22:53:57.14 ID:Y5/glVNV0.net

キモオタの悪いところを煮詰めたみたいな性格してる大先生の記事
次期総理大臣の石破さんの軍事ブレーンでもあらせられる

173 ::2021/01/31(日) 15:15:22.36 ID:/bdwstWr0.net

>>165
お兄ちゃんどいて!そいつ殺せないとか言うんだろ

248 ::2021/01/31(日) 16:45:49.90 ID:sRFLiXPw0.net

>>246
え?
これ(30FFM)外洋には出ないよ?>>79
だから台湾海軍の宇宙戦艦みたいなのと同じ近海戦闘だよ?

60 ::2021/01/31(日) 13:45:55.11 ID:mx1llc/b0.net

>>1
コイツが軍事機密の何を知ってるの?

225 ::2021/01/31(日) 16:11:40.03 ID:MypDi+mB0.net

昔は強い砲積むには大きな排水量が必要だったから排水量の区分=艦種だったけど今はミサイルの時代だから排水量とかあまり意味無いんだよな

52 ::2021/01/31(日) 13:40:52.07 ID:B3sb460H0.net

>>1
おまえは比較している船の満載重量みて疑問に思わなかったのか?

385 ::2021/02/02(火) 12:19:27.58 ID:epgpbPgW0.net

>>376
あー、>>318の後段をよく読むんだ

46センチ砲は良いが大和同様の短砲身ではだめだ、長砲身化しろ
船体も延長しちまえと云ってる
要は戦艦の意義を認めつつ、大和級の単純復活などという懐古主義ではなく超大和級戦艦にしろって話だぞ

20 ::2021/01/31(日) 13:26:24.49 ID:0n+VHs2/0.net

>>14
地方隊だから沿岸防衛・哨戒が任務

155 ::2021/01/31(日) 14:57:45.16 ID:/Gl1Czdc0.net

>>150
他国との差をつけるのも得と解釈すれば
アフターコロナでそれが実感できそうだけどな

中国なんて人権無視して封じ込められるし
人口過多のお陰でダメージも最小限に抑えられる

4 ::2021/01/31(日) 13:18:47.20 ID:vTXe+bBU0.net

>清谷信一
はい、解散

334 ::2021/02/01(月) 00:43:59.20 ID:EnZbHhWI0.net

>>4
またこいつか

360 ::2021/02/01(月) 17:16:55.58 ID:UlnYe4pA0.net

清谷か、相変わらずヨタ記事が多いな

日本でコイン機を導入しろとか傷病兵を搬送する車を導入しろとか、頭のおかしな評論が
多い自称軍事評論家
ちなみに石破のブレーンw
共著もあったな、そういえば

最初っから日本の独自性を考慮しないで北欧やASEANなんかの軍事装備が「至高だ」と
いう評論は害悪しかもたらさない

55 ::2021/01/31(日) 13:42:34.96 ID:ypON3da10.net

元々、日本には安価な艦船が不足してるってのは問題だった
派遣や警備にいちいち高額な新鋭艦を単艦で使うのはリスクが高すぎる

中国にとってこう言う装備こそが面倒臭い

131 ::2021/01/31(日) 14:38:49.15 ID:uKoa00680.net

>>121
特に日本は旧軍の頃から逆スペック詐欺するのが常だしな
ハッタリは要らない実戦で見せつける主義っていう

15 ::2021/01/31(日) 13:23:32.45 ID:cJDB2/5M0.net

韓国兄さん、台湾兄さんとか書くやつの儒教奴隷精神に吐き気がする

253 ::2021/01/31(日) 16:49:28.01 ID:sRFLiXPw0.net

っていうか…コレで大洋に乗り出そうとは考えねーだろ…普通…
これ、中国海軍がワークホースとして大量に作ってる054A型フリゲートにすら負けるからな…

そういや、中国の3隻目の空母今年進水だとさ
原子力艦で電磁カタパルト装備
電磁カタパルトは、アメリカのフォード級はF-35Cを射出できないので実用化は中国が世界初ってことになるのかな?

195 ::2021/01/31(日) 15:31:25.21 ID:oCUT0qPq0.net

>>190
なくはないけど平板キールといって単に少し分厚い程度の鉄板になる

234 ::2021/01/31(日) 16:28:06.05 ID:z1b+Wdb60.net

ちなみに>>222のいうとおり、基地航空戦に対応してるので日本陸軍機は基本的にかなり航続距離が短い
台湾からフィリピン空襲するなんてのは零戦にしかできない芸当
隼じゃとてもとても

288 ::2021/01/31(日) 18:46:02.34 ID:wTbBpRMd0.net

あっ…すまん、日本って超音速対艦ミサイルまだ開発できてなかったんだったな…うん…(察し
XASM-3が使い物にならんと自衛隊から突き返されたんだろ?

230 ::2021/01/31(日) 16:22:11.96 ID:hiSwG4iy0.net

キヨかスミキンだろうなと思ったら、やっぱりキヨだった

297 ::2021/01/31(日) 18:53:48.64 ID:yHz2+ZZ00.net

>>290
改待ってたら中国海軍が最強すぎたので
慌てて不採用のXASM-3をASM-3Aって名付けて調達開始したんですよね
しかも2021年からだからまだ作戦能力はナシ

中国ロシアはバンバンマッハ20オーバーの極超音速滑空弾飛ばしてるのに…

318 ::2021/01/31(日) 20:27:53.70 ID:OrT6Pi/f0.net

>>292
どうしてそういう発想になるんだ
懐古主義も大概にしておけ

まず主砲だが45口径の短砲身ではせっかくの大口径が活きてこないから50口径にすべきかと
そして副砲だが155mm砲は悪くない砲ではあるが高角砲と合わせて見直すべし
ぶっちゃけいまどきの127mm速射砲を両舷に3〜4門ずつ積んでおけばよかろう
船体も64000トンにこだわらずもう少し伸ばしたほうがバランスもよくなるんかと

283 ::2021/01/31(日) 18:03:58.99 ID:v7Ns7CuK0.net

突出した性能よりも、そこそこの性能で数を揃えるほうが有利なんだよ。
歴史から何も学んでないな

133 ::2021/01/31(日) 14:41:35.94 ID:oB27Q7PW0.net

我が国はもう経済と軍事の両方を軸に立て直した方がいい。ここまで世界が壊れかけて来た現状を憂慮すると自国で文句なく守れる体制でないと安心した国家形成がなし得ない。

110 ::2021/01/31(日) 14:19:52.31 ID:vtVebIH80.net

人が足りてないのは給料上げればどうにでもなるだろ
1%ルールの幻影に惑わされて人件費軽視はやめろ

271 ::2021/01/31(日) 17:29:34.50 ID:Rl0R713F0.net

共同通信の石井と清谷だと
どっちがよりクズヤロウですか?

12 ::2021/01/31(日) 13:21:41.92 ID:TAhlFpkF0.net

カタログデータすごいよねー
数字だけですごいよねー

10 ::2021/01/31(日) 13:21:04.25 ID:x+l5UwSY0.net

大きさ分かりづらいからタバコの箱置いて

367 ::2021/02/01(月) 19:51:09.98 ID:TMLEkC5R0.net

>>292
ロマンだけでは戦争に勝てないのは
我が国は前の大戦で嫌というほど味わっただろ

255 ::2021/01/31(日) 16:49:44.59 ID:p33AxWg50.net

>>233
放映当時 幼児だったので知らんかったが
ブルーノアの主題歌って川崎麻世だってなぁ〜

38 ::2021/01/31(日) 13:34:11.40 ID:o/tCM7x80.net

>>29
ボール作ってドヤ顔

281 ::2021/01/31(日) 17:54:44.32 ID:c65CAOQK0.net

>>278
カニレーザーも積もう

71 ::2021/01/31(日) 13:50:02.00 ID:PKh4KTBl0.net

国内業者発注ありきは仕方ないだろ

205 ::2021/01/31(日) 15:52:04.89 ID:sMrmXeNL0.net

キヨ絡みかな?と思ったらキヨだったでござる…

206 ::2021/01/31(日) 15:54:27.60 ID:sMrmXeNL0.net

>>201
これだな
大人しく中野で軍装屋の店番しとけば良いのになw
取扱いがタスマニアンとかで欲しいものは無いけどw

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

148 ::2021/01/31(日) 14:54:14.94 ID:/Gl1Czdc0.net

>>138
その特定すら曖昧にできたらもはや無敵だろ
ますます感染力重視の新型開発に精を出すだろうねぇ

362 ::2021/02/01(月) 17:39:28.34 ID:37zzVVFs0.net

>>1
風の谷のナウシカの
トルメキアのコルベットみたいな日本のフリゲートと
風の谷のガンシップみたいな台湾のコルベット(ややこしい)
って感じだな^^;

320 ::2021/01/31(日) 20:40:05.90 ID:eKOfD3I00.net

安定のキヨタニ

238 ::2021/01/31(日) 16:33:05.33 ID:9T6vPkte0.net

>>235
中国の戦略をみる限りラム戦仕様は海保の船に与えるべきだね

329 ::2021/01/31(日) 22:38:24.29 ID:G0I/tI560.net

妄想激しい人なんだろ→清谷信一

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