1 ：：2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)
職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ
ミスしたら罰金はありなのか？
兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。
仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。
Q．例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか？
菊地弁護士：
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。
もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028
60 ：：2021/02/14(日) 21:26:20.56 ID:ED+b0evP0.net
ちょっと前に神戸だったかで排水弁閉め忘れて水道代600万だったかの件で、300万くらい弁済してたが
63 ：：2021/02/14(日) 21:28:23.11 ID:KWHmLC110.net
>>19
戦い方がある。それを知るか知らないかだけかな。
弁護士なんて不要だよ。
おたくはハロワ通してる会社かね？特にハロワ通してる会社ならチョロ過ぎるから慢心してると負けるよ。
たまたまバカな従業員しかいなかったからよかったかもね。
類は友を呼ぶと言うしｗ
166 ：：2021/02/15(月) 07:44:56.89 ID:KhuwZxAF0.net
>>162
できないよ
訴えてこない相手で良かったね
152 ：：2021/02/15(月) 01:43:59.47 ID:s4lR69TM0.net
>>65
年次有給休暇を使っても皆勤認定されるなら良いんじゃない？
187 ：：2021/02/16(火) 10:20:43.11 ID:Gg2ezrKa0.net
近所の洋菓子工場で不良品が出たから社員全員で買い取りってのがあって知り合いの従業員がうちに売りに来た
141 ：：2021/02/15(月) 00:23:15.99 ID:sN1jwS2R0.net
600万円という損害に対してその半分を労働者に請求するのは
明らかに労働者に損害賠償請求をしていることになるので違法だろう
124 ：：2021/02/14(日) 23:51:40.95 ID:tucbxmbW0.net
151 ：：2021/02/15(月) 00:45:22.49 ID:+K0hq23e0.net
この前ミスの責任を個人の押し付けて
300万払わせた自治体あったよね
174 ：：2021/02/15(月) 10:54:56.53 ID:IxHwa2rC0.net
学生の頃に新聞配達と集金をやってたが
集金前に無断で転居されたりして回収できなかったら自腹だったわ
31 ：：2021/02/14(日) 21:07:04.74 ID:qFwIrXPL0.net
日本のプロ野球は完全なブラックだな
遅刻したら罰金とか当たり前だぞ
66 ：：2021/02/14(日) 21:32:14.89 ID:Ervrxm6Z0.net
実働から1時間引かれてた昔働いてた会社を訴えることできるかな…
168 ：：2021/02/15(月) 07:55:01.89 ID:sjdX5J/U0.net
>>162
普通に労基法違反
16 ：：2021/02/14(日) 20:58:15.99 ID:ZbefADf10.net
>>6
シンプルに泥棒なんよ！
39 ：：2021/02/14(日) 21:11:39.25 ID:ocBgTEPS0.net
>>36
その話をしとんねん
52 ：：2021/02/14(日) 21:17:54.38 ID:lm/mG6Wo0.net
行政書士落ちた者だけど
これは違法だとわかる
113 ：：2021/02/14(日) 23:41:49.24 ID:buKvh0Eq0.net
大型トラックやってた時に荷崩れで罰金取られた事あったな
素直に従ったけど従う必要無かったのか
糞腹が立つな
93 ：：2021/02/14(日) 22:21:14.43 ID:GWNcAdEg0.net
昔働いてたとこ手持ちで作業する道具使ってて作業中に誤ってちょっと破損したら反省文書かされたわ
わざとじゃないし経年劣化で壊れる消耗品みたいなものなのに
こういうのどうなんだろう？
50 ：：2021/02/14(日) 21:16:18.77 ID:XPCJKUY/0.net
>>2
パンツレスラーに見えた
57 ：：2021/02/14(日) 21:22:46.99 ID:Avra3YFB0.net
>>4
手当ても賞与も会社基準だからしょうが無い
自分にとって有利な部分はドンドン主張して不利な部分は隠したり誤魔化したりするのは雇用主も労働者も互いに同じじゃろうて
169 ：：2021/02/15(月) 08:10:40.82 ID:xvnzCwDp0.net
懲罰的意味合いなのか損害賠償なのかで話は変わる
36 ：：2021/02/14(日) 21:10:21.07 ID:FInQsKbu0.net
こないだ水道閉め忘れて300万はらわされてたよね、
162 ：：2021/02/15(月) 07:15:26.76 ID:PB1rC3Kr0.net
>>160
それ余裕で解雇できるだろｗ
俺なんてコロナを理由に真面目なゴミをバイトと一緒に解雇したぞい
客が来ないんだからしゃーないよねﾆｺ(´・ω・｀)
42 ：：2021/02/14(日) 21:12:41.74 ID:JCix9GzT0.net
ブラック企業自体が違法だろ
サビ残パワハラとそんなことまで
しなきゃ経営できない会社なんていらんだろ
ここまでした国が悪い。
全ての党と各省庁、公務員は
一度リセットするべきだ。
貧困ばかり量産する行政などいらん
189 ：：2021/02/16(火) 10:28:29.91 ID:BdAJYr6/0.net
>>1
いやならやめろ
110 ：：2021/02/14(日) 23:38:32.16 ID:tucbxmbW0.net
>>1
なんだこの大嘘つきは
条文読んでこい
損害賠償額を定めるのは違法だが損害賠償をさせること自体は可能だろうが
しかも、損害賠償として労働者が支払うべき金銭について当事者間で合意があり、賃金控除の労使協定が有効であれば天引きもできるだろ
195 ：：2021/02/16(火) 12:54:40.17 ID:ryVRU8090.net
遅刻したら部署全員に飲み物奢る、とかやってた所の管理職が降格の上地方に飛ばされた
159 ：：2021/02/15(月) 06:55:45.07 ID:dX0o9kEK0.net
>>21
俺が居た会社もそうだった。キツいよね。。。
欠勤扱いにされるし、上司から嫌み言われるから高熱じゃなければ出社してた。
俺は労基まで行かなかったけど、ネットでは合法って書いてる情報があって、当時は諦めた。
すぐに辞めたけどね。
149 ：：2021/02/15(月) 00:31:41.97 ID:E0631y4S0.net
私法上の効力と混同しとるな。
45 ：：2021/02/14(日) 21:14:11.80 ID:/LLqKU8l0.net
>>35
今は厳密に言うと規約次第で1分単位で支払わなきゃいけないんだよな
遅刻のペナルティーは1時間か30分単位で課すべきだと思うわ
それを監督してる役人が、窓に目隠ししてサビ残してるから笑える
43 ：：2021/02/14(日) 21:12:48.92 ID:MRuAlFSG0.net
>>41
ありがとう
検討してみる
136 ：：2021/02/15(月) 00:12:46.90 ID:yaclFzQA0.net
ドラッグストアなんだけど月のキャンペーン品にノルマがあって、目標に届かなければ売上協力という名目で半ば強引に買い取らされる
61 ：：2021/02/14(日) 21:28:16.04 ID:29AvSbOx0.net
>>54
こういうシステムって社員のやる気削ぐから双方に得がないと思うんだけどなんでやってるんだろうね。
まあそもそも労基法違反だし。
188 ：：2021/02/16(火) 10:28:17.27 ID:3jYLyzco0.net
感染したら罰金とかどっかの医大がしてたけど
会社じゃないからいいのかな？
11 ：：2021/02/14(日) 20:56:13.27 ID:WY68DldK0.net
コロナ禍だから仕方がない
9 ：：2021/02/14(日) 20:54:38.68 ID:X8chmirz0.net
最初に罰金決めるのが駄目で事後に払えってのがオッケーなの？よくわかんない
163 ：：2021/02/15(月) 07:19:36.78 ID:oC2OLUQr0.net
ブラック企業の頂点とも言えるゲルショッカーに比べれば
https://plaza.rakuten.co.jp/tartaros/diary/200704030000/
74 ：：2021/02/14(日) 21:38:37.66 ID:DN1feGEv0.net
>>36
公務員には労働法は適用されないんだわ
86 ：：2021/02/14(日) 22:04:39.51 ID:UI8g6Gff0.net
>>6
業務上横領
ちゃんと働け！糞ニート
112 ：：2021/02/14(日) 23:41:24.27 ID:TosWyydH0.net
つまり減給でしょう？
90 ：：2021/02/14(日) 22:18:11.03 ID:GWtysVnd0.net
業務でクルマ運転してて人はねて殺したら会社の責任としてクソ社長が逮捕されねえかなあと妄想していた時期ならある
135 ：：2021/02/15(月) 00:12:32.36 ID:vdmcFaxm0.net
>>4
でも公平に見て、しょっちゅう遅刻する社員に他の人と同じ賞与や手当を払うのはおかしいよね。
20 ：：2021/02/14(日) 20:59:52.95 ID:t6geGWVQ0.net
>>16
世の中頭のおかしい奴は一定数いて
会社の備品を平気で持ち出すバカがいる
そして追求されたら外出時になくしたとか平気で言うんだぜ
それを防止する意味で紛失に罰金制度を科してることを無力化されるわけ
37 ：：2021/02/14(日) 21:10:54.67 ID:PJtYMyyH0.net
常識的に考えたら当たり前の事なんだろうけど精神的に疲弊してくると何が常識なのかわからなくなってくる
このスレにもまさにそういった連中がチラホラいるみたいだけど明日は恐怖の月曜日
日曜日当日なのに全く回復できてないってのが週休一日の持続可能性に疑問を持たせるね
今生きてる俺たちのこの社会構造は何か根本的に人間の生活リズムに合ってないような気がする
182 ：：2021/02/15(月) 19:30:23.15 ID:KXG2Yc/u0.net
法律は弱い者の見方ちゃいまっせ
法律は知ってる者の見方やで
83 ：：2021/02/14(日) 21:57:26.99 ID:8XJH7U7t0.net
したらば罰金
170 ：：2021/02/15(月) 08:11:19.46 ID:ovv6EXuV0.net
運送会社とか事故したら修理代負担させられる事が多いみたいだけど
よく我慢して働いてるよな
5 ：：2021/02/14(日) 20:53:16.23 ID:QRN24nr70.net
>>2
禿げたら罰金はいいよね
160 ：：2021/02/15(月) 06:59:38.89 ID:xW1ABDMh0.net
>>4
お前社長やってみろや
何度教えても同じミス繰り返して
その度何百万も損害が発生して
それでも首にできねーんだぞ
17 ：：2021/02/14(日) 20:58:45.49 ID:MQOyGpHR0.net
給料から引かれるで
ちなサ…おや、誰か来たようだ
54 ：：2021/02/14(日) 21:20:40.69 ID:wKMoYHZy0.net
昔勤めてた会社が基本給２７万から一回でも遅刻早退欠勤すると一気に５〜６万引かれるというステキシステムだったわ
初任給が少な過ぎて愕然として経理に問い合わせたらアレとコレとソレとソレが引かれてそのお値段になりますとかシレッと言われて同期がほとんど辞める中、半年我慢して続けたけど完全な時間の無駄だったね
そういうクソ企業に当たっちゃったらさっさと辞めること、それが唯一勉強できたことだ
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